Обсуждение:Линия Маннергейма

Some inaccuracies about the history of the line

I already modified this in English Wikipedia, but could someone translate it here? I find especially lacking the importance of the French military in designing of the

e beginning of May 1918. Rappe's line was placed close to the border and designed to protect two rail lines which crossed the border, which would be used in a counterattack to Leningrad. When Mannerheim resigned at the end of May, also Rappe's plans were ignored.

Meanwhile Germans had ordered Col. O. von Brandenstein to investigate defensive positions at Karelian Isthmus, and he delivered his plan July 16. He was first to use lake isthmuses and Lake Suvanto and River Vuoksi, and his plan was initially approved by Finnish high command at August 1918. Although in October 1918 the Finnish government has allocated for civil work 300 000 marks, which were carried out by German- Finnish sappers and Russian prisoner of war, there weren't enough funds, materials and qualified workforce to build proper fortifications. When Germany lost World War I, also von Brandenstein's plan was scrapped.

At October 1919 Finnish Chief of Staff Mj.Gen. O. Enckell decided the place of the line, mostly following the view von Brandenstein had presented. Member of the French military commission, Mj. J. Gros-Coissy, designed the fortifications together with Finnish Lt.Col. J. Fabritius. --Whiskey 08:23, 24 мая 2007 (UTC)

написал однако стало ещё запутаннее--Jaro.p 15:48, 21 июня 2007 (UTC)

Какие вдруг "русские военнопленные" в 1918 в Финляндии? --85.140.221.22 15:29, 21 июня 2007 (UTC)

В своих мемуарах Маннергейм отрицает наличия какой-либо сверхмощной линии обороны. Линия обороны безусловно была, но её укреплённость значительно преувеличена советской пропагандой, желающей оправдать чудовищные потери. В реальности, в условиях недостаточного финансирования, создать на Карельском перешейке оборонительный рубеж финам так и не удалось.

Русские военопленные в 1918 году у Финляндии безусловно могли быть, это пленные захваченные во время гражданской войны, они воевали на стороне красных. Хотя большевики и признали независимость Финляндии, тем не менее русские войска с территории не вывели, а поддержали ими красных в финляндии.

Генерал Баду

Сейчас мнение этого товарища находится в преамбуле. Думаю ему там не место. Считаю, что его лучше перенести в текст статьи, возможно создать раздел оценок данной линии обороны.--Germash19 21:09, 5 октября 2012 (UTC)

И правильно. Мало того, что он - хвастун. К тому же он ещё и враль.Если его писания и оставлять, то исключительно для поддержания реноме Википедии и ради демонстрации соблюдения в ней принципа НТЗ. А лучше - и вообще убрать. Витольд Муратов (обс, вклад) 22:54, 5 октября 2012 (UTC)

Перенёс как предлагал Germash19. Очень сомневаюсь что Баду был на месте, может только чертежи смотрел в Хельсинки. Или в Париже. Гранит появляется у Выборга, южнее пески, болота, поля и леса. Но вовсе не "непроходимые", тут жило много людей и были дороги. Kovako-1 20:47, 11 октября 2012 (UTC)

Преувеличивали значение «Линии Маннергейма»

В статье резонно говорится, что На протяжении всей войны как советская, так и финская пропаганда существенно преувеличивали значение «Линии Маннергейма». Первая — чтобы оправдать длительную задержку в наступлении, а вторая — для укрепления морального духа армии и населения. -- а потом приводится мнение Маннергейма, как доказательство. Но ведь Маннергейм в своих мемуарах тоже было выгодно искажать, только в данном случае преуменьшать, чтобы оправдать прорыв обороны и преувеличивать заслуги своих войск. Кажется, что странно приводить его оценку как объективного профессионала. 91.79.9.249 14:37, 2 февраля 2013 (UTC)

Тут есть нюанс.Ино дело наглая ложь, ино дело правда, но не вся. Так вот Маннергейм, которого до сих пор считают "рыцарем Европы" и который до конца жизни считал себя ещё и русским генералом, эту грань не переходил.И вёл свою, параллельную войну по сути не с Россией, а с коммунистическим режимом. Чего стоит его отказ принимать участие в штурме Ленинграда, после чего буквально на следующий день штурм был отменён Гитлером.А, если русский солдат позволил себя сделаться пушечным мясом, то это - его проблема.У маршала были свои обязательства перед своим народом, который выстоял и под его руководством защитил свою независимость перед в невероятное количество раз превосходящим агрессором. И весьма странно, как, не игноирируя этого факта, вообще можно считать, что он преувеличивал. Или же непрофессионально руководил боевыми операциями.В особенности в войне с такими полководцами, как Мерецков.

Сложившаяся в течение 70-лет "новая историческая общность - советские люди" полностью рассталась с ценностями, которыми пользовались их предки. И потому подходит к оценке прошлого со своими мерками.И многое в его делах кажется совершенно не объяснимым. Я уж не помню, когда в масс-медиа последний раз прозвучало бы слово "честь". Притерпелось. И потому не могу себе представить, чтобы Маннергейм, к примеру, позволил бы испражняться на своё лицо, как это произошло с его противником Мерецковым в застенках ЧК.

Разное воспитание.Разное качество личности. Разные и поступки. Витольд Муратов (обс, вклад) 16:15, 2 февраля 2013 (UTC) Витольд Муратов (обс, вклад) 19:54, 16 марта 2013 (UTC)

ВП:НЕМИТИНГ. Лесовик-2 (обс.) 03:25, 5 января 2022 (UTC)

Нелишнее фото

Все существующие на сей день изображения дотов в статье сделаны со стороны тыла. Для представления о том, что такое дот для наступающего это ничего не даёт. Поэтому восстанавливаю единственную фронтальную фотографию. Витольд Муратов (обс, вклад) 19:55, 16 марта 2013 (UTC)

SK16

SK16 на одной из фотографий - это не дот. Это командный пункт батальона. Но исправить невозможно, увы, подпись с фотографии на Викискладе. Азимут-К (обс.) 20:36, 10 декабря 2018 (UTC)

Флаг

В карточке статьи линия Маннергейма отнесена к России (стоит ссылка на статью об Российской Федерации), однако флаг в карточке указан не РФ, а, видимо, Советского Союза. Вопрос: Может быть, было бы правильнее поставить современный флаг Российской Федерации, все-таки принадлежность-то указана не к Советскому Союзу, а к современной России? А то так не совсем понятная картина выходит о принадлежности. Батуханы (обс.) 16:08, 30 мая 2023 (UTC)